7月の豪雨や台風10号など、今年も災害が相次いでいます。近年よく耳にする「ハザードマップ」や「帰宅困難」といったキーワードが注目されるきっかけは、2000年9月に名古屋を襲った東海豪雨でした。水害にどう備えればいいのか。名古屋テレビ（メ～テレ）と朝日新聞の共同企画で、ジャーナリストの池上彰さんと、朝日新聞の伊藤智章編集委員が議論を交わすうち、新型コロナウイルスに伴う「新しい生活様式」と防災の関係もみえてきました。司会はアナウンサーの金沢歩さんです。

　金沢　20年前の東海豪雨、伊藤さんは当時も取材したそうですね。

　伊藤　あの日、夜6時ごろから雨がどんどん激しくなりました。1時間100ミリぐらいの雨で、傘が破れるような雨って本当に降るんだなと思いました。名古屋市内でバスが水没したとか、郊外で堤防が切れたらしいとか情報が入ってきて、駅が水没したと電話で聞いたときはびっくりしました。帰宅時間帯でしたから、家に帰れなくなった人がたくさんいて、会社に泊まっている人もいました。私は夜中の3時ごろに車で帰ったのですが、道路も川の中を車がすべっていく感じでした。

　池上　文字どおり「帰宅困難者」のはしりです。いまから思えば、東海豪雨はいわゆる「都市型災害」で、あのころから非常に被害が大きくなりました。大雨が降ると山奥で崖が崩れ、川が氾濫（はんらん）する。都市に住む人にはどこか遠い話のような気がしていたはずです。ところが、名古屋の中心部でも一挙に水があふれた。都市型の洪水が、その後あちこちで起きるようになりました。

　金沢　同じころ、私が住んでいた福岡でも地下街が水没しました。なぜ都市が水害に襲われるようになったのでしょう。

　池上　一つは都市がアスファ…